Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Para cualquier duda sobre Joomla! 1.5 que no tenga cabida en alguno de los foros de más abajo.

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carrasco
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Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by carrasco » Thu Jun 21, 2007 2:33 pm

Hola a todos,
estoy muy confundido ??? ???
Me gusta "jugar" con joomla para ver hasta dónde llega modificando algunos componentes, nunca nada comercial. Llevaba tiempo sin pasarme por aquí y me encuentro este jaleo!! Quería descargarme el componente openWP y openwiki y han cerrado la página. ¿Alguien me puede explicar que está pasando?
Entiendo que Joomla aplique la GPL estrictamente, pero ¿realmente eso tiene que afectar a desarrolladores de componentes, módulos o themes? ¿Como va a acabar esto?
¿Que va a pasar con esos componentes que no siguen la GPL? ¿No encontraremos soporte en joomla?

Bueno, como vereis estoy muy liado y hay miles de posts comentando que no se por dónde empezar.

Saludos.

Carrasco.

 
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Centella
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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by Centella » Thu Jun 21, 2007 3:01 pm

Hola Carrasco,

Basicamente lo que esta pasando es que Joomla! quiere ahora ( despues de mas 18 meses ) enforsar su licencia de GPL estrictamente. El problema con eso es que es como decir que empiezes a jugar un juego pero a mediados de el juego cambien las reglas.
carrasco wrote: Entiendo que Joomla aplique la GPL estrictamente, pero ¿realmente eso tiene que afectar a desarrolladores de componentes, módulos o themes? ¿Como va a acabar esto?
¿Que va a pasar con esos componentes que no siguen la GPL? ¿No encontraremos soporte en joomla?
Que va a pasar con esos componentes quien sabe... pero algunos de ellos han dicho que no siguiran soportando una version GPL, que quiere decir que habra que esperar que otra persona siga desarrollando ese componente. El problema que yo veo es que todo aqui se ha vuelto en una conversacion "ideologica" y como en todo hay dos puntos de vista.

Hay veces que hay que dejar de vivir en ideologias y vivir en la realidad.

Si quieres saber mas aqui estan los dos lugares donde seria mejor empezar.

GPL Questions Continued, User related >> http://forum.joomla.org/index.php/topic,181172.0.html
GPL Questions Continued, Developer related >> http://forum.joomla.org/index.php/topic,181173.0.html

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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by carrasco » Thu Jun 21, 2007 8:04 pm

Gracias Centella,

la verdad es que las cosas se estñan poniendo muuuuy feas, espero que todo se calme. Por lo menos ya me he formado una opinión al respecto, creo que hay muchos componentes que sin ser GPL han hecho grandes aportaciones y no es correcto tratarlos de esa manera. Es sólo mi opinión.

Ahora me surge la duda, yo iba a empezar un proyecto en el trabajo con Joomla (lo primero serio) y me da miedo que la comunidad se desaga. Supongo que no.

Saludos.

PD: otro resumen del tema lo encontré aquí ->> http://www.ijoomla.com/iJoomla_News/iJo ... d_iJoomla/

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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by Atrevidoweb » Fri Jun 22, 2007 6:53 pm

Me parece que antes de opinar sería bueno profundizar un poco en qué es lo que está pasando. Esto nos afecta

Vengo siguiendo esta discusión desde hace mucho tiempo, de hecho, desde que se originó hace unos 6 o 7 meses.

Joomla es GPL desde el principio. Siempre fue GPL y gracias a eso es que existe. (Mambo también era GPL por lo que se pudo abrir Joomla con esa base de código).

Si no fuera así no podría existir ya que mucho del código es compartido en el ámbito del Software libre y tiene a priori esa licencia.

Por mucho tiempo no le prestaron atención a los detalles legales reales y concretos de la licencia, lo que permitió a desarrolladores generar extensiones que no cumplian con la licencia. Pero, parte de la comunidad comenzó a poner peso en estas cuestiones y a preguntarse qué es lo que estaba pasando y cuales eran las consecuencias de eso. Las consecuencias legales fueron discutidas en muchos ambitos, algunos privados, cómo el grupo de desarrolladores y la fundación, otros públicos, cómo varios temas en el foro.

Después de una larga discusión interna y el consejo de abogados especialistas, y de gente de primer nivel decidieron sostener la licencia que los trajo hasta aquí y que no pueden abandonar tan fácilmente. (ni aunque quieran).

Ahora GPL no implica no hacer dinero, es decir, no cobrar por lo que se ofrece. Pero si hace definitivamente una diferencia en el usuario final y en las posibilidades de ese usuario de operar con el código, modificarlo y distribuirlo a su vez.

No creo que esté en el ánimo de OSM (de hecho lo han aclarado más de una ves) el perseguir a quienes desarrollen extensiones que no cumplan con la llicencia. Si piden que se avengan voluntariamente a cumplir con la licencia, en beneficio de toda la comunidad.
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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by Centella » Fri Jun 22, 2007 7:26 pm

Atrevidoweb wrote: Joomla es GPL desde el principio. Siempre fue GPL y gracias a eso es que existe. (Mambo también era GPL por lo que se pudo abrir Joomla con esa base de código).

Si no fuera así no podría existir ya que mucho del código es compartido en el ámbito del Software libre y tiene a priori esa licencia.
Si es cierto que gracias a la ideologia de el Software Libre es que Joomla! existe, pero tambien hay que aceptar que los desarrolladores de extensiones y componentes tambien aportaron grandemente al que Joomla! llegara donde se encuentra hoy. Sin ellos Joomla! seria otro proyecto como cualquier otro.

La realidad que uno puede tener un website profesional por menos de $500 es hecha por que hay componentes que facilitan eso...
Atrevidoweb wrote: Por mucho tiempo no le prestaron atención a los detalles legales reales y concretos de la licencia, lo que permitió a desarrolladores generar extensiones que no cumplian con la licencia. Pero, parte de la comunidad comenzó a poner peso en estas cuestiones y a preguntarse qué es lo que estaba pasando y cuales eran las consecuencias de eso. Las consecuencias legales fueron discutidas en muchos ambitos, algunos privados, cómo el grupo de desarrolladores y la fundación, otros públicos, cómo varios temas en el foro.
Aparentemente muchos de los desarrolladores no se sientieron como parte de el proceso, o que le prestaron atencion a sus opiniones. Digo eso despues de haber leido multiple foros donde desarolladores expresaban sus opiniones.
Después de una larga discusión interna y el consejo de abogados especialistas, y de gente de primer nivel decidieron sostener la licencia que los trajo hasta aquí y que no pueden abandonar tan fácilmente. (ni aunque quieran).
Mi pregunta es entonces como puede Mambo seguir apoyando a sus desarrolladores y sostener su licensia al mismo tiempo?
Ahora GPL no implica no hacer dinero, es decir, no cobrar por lo que se ofrece. Pero si hace definitivamente una diferencia en el usuario final y en las posibilidades de ese usuario de operar con el código, modificarlo y distribuirlo a su vez.

No creo que esté en el ánimo de OSM (de hecho lo han aclarado más de una ves) el perseguir a quienes desarrollen extensiones que no cumplan con la llicencia. Si piden que se avengan voluntariamente a cumplir con la licencia, en beneficio de toda la comunidad.
Todo el mundo sigue hablando de que se puede hacer su dinero con la GPL , pero la realidad es que nadie ha proveido un buen ejemplo todavia en como hacerlo. Quiero decir si es tan facil como lo pintan en los foros por que es que no hay tantas personas haciendolo?

Por favor entiendan que no digo esto para empezar otro debate sobre licencias... tan solo expresso mi opinion.

Gracias por escuchar...

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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by hportela » Mon Sep 17, 2007 7:47 pm

Hola, retomo este tema porque no lo había leído y recién ahora lo veo.

Centella, no entiendo tu posición. Pareciera que intentas decir que Joomla! cambió las reglas del juego y no lo creo así y te explico el porqué y de paso explicar esto pues mucha gente puede confundirse al leer tu opinión.

Joomla! es GPL desde su inicio. Por consiguiente no es que "ahora" quieran aplicar la Licencia. La licencia se aplicó siempre, pero algunas personas han desarrollado sin importarle ésta. O sea supongamos que tu eres desarrollador de Extensiones... Siempre supiste que Joomla! era GPL, tal vez tu no comprendiste lo que GPL significaba... ¿pero eso es culpa de Joomla? ¿Es acaso el core culpable de que terceros no leyeran la Licencia y comprendieran su alcance? Tal vez si ese fuera tu caso por supuesto que ahora estarías enojado... ¿pero es culpa de Joomla! o de uien no leyó?

Creo que el verdadero problema radica en que nadie se puso a leer "sobre qué estaban desarrollando" y ahora se quejan cuando alguien se los hace notar.

Te ampliaré mi ejemplo con una frase tuya: "es que Joomla! quiere ahora ( despues de mas 18 meses ) enforsar su licencia de GPL estrictamente"... suponte que tu desarrollas algo, mucha gente hace lo que quiere con ese "algo" mientras tu estás dedicando tu esfuerzo a otras cosas. un día tu tienes el tiempo como para dedicarte a "revolver la internet" y mirar que estuvieron haciendo y te encuentras con que muchos violaron tu Licencia original ... ¿está mal que se los hagas saber?, porque tus derechos nunca caducan...

Yo creo que Joomla! no hizo hincapié durante mucho tiempo en el tema Licencia sencillamente porque se supone que nadie se va a poner a hacer algo violando una Licencia tan conocida como la GPL... Pero así pasó. Todo el mundo hacía lo que quería y nadie se puso a leer la GPL (que para colmo ni siquiera la escribió Joomla!, asi que ni existe la excusa de "licencia extraña o compleja")... creo que la GPL es una de las Licencias más conocidas del mundo... pero también una Licencia que muchos deciden no respetar.

Y por no respetarla ocurre esto.

fíjate que tu supones algo erróneo en la frase iniciada por "Aparentemente muchos de los desarrolladores no se sientieron como parte de el proceso..." Tu error radica en que tu piensas que Joomla! debería haber escuchado a sus "desarrolladores"... y eso es muy erróneo. Joomla! era GPL antes que esos desarrolladores existieran y lo era porque Mambo ya era así y Joomla! no puede modificarlo. Así que tu queja para que sea válida debería remitirse a quien creó el primer paquete (creo que es una empresa Australiana), ellos al Licenciar como GPL obligaron a todos a hacerlo. Joomla! es solo una cadena más del eslabón.


Como conclusión y para evitar que otras personas puedan confundirse a futuro te haré un resumen:

Joomla! usó siempre la Licencia GPL.
Joomla no decide los alcandes de la Licencia. La utilizar y exije que sea respetada... Y puede exijirlo en cualquier momento, no hay un "horario" para reclamos pues el uso de software bajo la Licencia GPL supone que la has leído y la aceptas.
Si tienes quejas sobre la redacción de la Licencia GPL y sus alcances NO debes dirijirte a Joomla!, debes hacerlo a la FSF


Otra cosa, se habló de negocios con Licencia GPL y preguntaste si alguien conoce ejemplos... pues bien, te aportaré los 5 o 6 más famosos que conozco: Apache, MySQL, Mandriva, FireFox, RedHat, Debian...  y conozco muchas más empresas que están haciendo mucho dinero con software GPL, entre ellas IBM, HP y otras así... ahh y Google.

Se puede hacer mucho dinero con software GPL

espero que esto esclarezca un poco tu confusión.
--
Horacio
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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by sofiaapc » Mon Oct 15, 2007 5:46 pm

hportela wrote: fíjate que tu supones algo erróneo en la frase iniciada por "Aparentemente muchos de los desarrolladores no se sientieron como parte de el proceso..." Tu error radica en que tu piensas que Joomla! debería haber escuchado a sus "desarrolladores"... y eso es muy erróneo. Joomla! era GPL antes que esos desarrolladores existieran y lo era porque Mambo ya era así y Joomla! no puede modificarlo. Así que tu queja para que sea válida debería remitirse a quien creó el primer paquete (creo que es una empresa Australiana), ellos al Licenciar como GPL obligaron a todos a hacerlo. Joomla! es solo una cadena más del eslabón.
Parece que el problema viene de la interpretación de la licencia, pues en el sitio de mambo (padre de joomla) se puede leer esto:
10. I have written a Component, Module, Template for Mambo. Do I have to release it under the GPL?

No. The GPL allows you to write your own extensions for Mambo and to release those extensions under whatever license you choose.

http://source.mambo-foundation.org/content/view/6/22/
Soy totalmente nueva en el mundo de joomla, sin embargo "hice mi tarea" y durante el proceso lei algo sobre el origen de joomla y siendo honesta, la razon por la que seleccioné Joomla fue por su red de desarrolladores independientes. Desde mi muy particular punto de vista, lo que le da valor a joomla sobre otros administradores de contenido es precisamente su red de terceros desarrolladores (comerciales y no), sin los cuales no pasaria de ser "uno mas".

No soy desarrolladora, ni tengo interes en serlo, simplemente soy una usuaria con los ojos abiertos y simplemente no me trago el cuento del surgimiento de joomla por "la libertad y el open source", detras debe haber intereses comerciales que si no han surgido, ya se iran viendo con el tiempo.
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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by Atrevidoweb » Tue Oct 16, 2007 9:45 pm

Lamento decirte que el que escribió eso, tampoco había entendido la licencia. Y existe una diferencia entre lo que la licencia dice y la decisión de los dueños del copyright del producto en perseguir activamente a los que no la cumplen.
Joomla! ha pedido a los desarrolladores de extensiones que cumplan con la licencia, y también ha dicho que no los va a salir a perseguir (Y es Joomla - OSM el único que puede exigirlo legalmente)

De todos modos, sería interesante ver el efecto que produjo esta cuestión a mediano plazo (ya sabemos que a corto plazo hubo muchos sustos y mucha gritería)... en el sitio de extensiones hay más que en ese momento. Las más importantes extensiones no solo no se han ido, sino que siguen desarrollando y renovando sus desarrollos para compatibilizarlos con Joomla! 1.5, muchos colaboran en la estabilización del nuevo paquete.... la gente sigue haciendo sitios con Joomla y ganando dinero con ellos o poniendo a su fundación, empresa, servicio gubernamental, ong, etc en linea, sin tener que pagar por la licencia de uso y las restricciones de modificación y desarrollo que los proyectos no open source tienen.

Estoy seguro de que la mayoría de los desarrolladores y colaboradores de este proyecto obtienen un rédito económico , más o menos indirecto. Así como los diseñadores de sitios sacan el suyo utilizando Joomla! y vendiendo el diseño, plantillas, modificaciones, etc. a sus clientes, Los que ofrecen hospedaje sacan el suyo teniendo servidores compatibles y hasta especializados en Joomla!... y la lista continua. Somos muchos los interesados en que este proceso continúe siendo así.
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Re: Que está pasando con la licencia GPL y los componentes? un resumen por favor

Post by ajjulian » Wed Oct 17, 2007 8:55 am

Bueno pues parece que hay diferentes interpretaciones, ahora seria bueno saber cual es la correcta. De todas formas pienso que el sacar esto a la luz un poco tarde, aunque esten en su derecho esta hecho con mala leche, ya que joomla sin el apoyo masivo de los desarrolaldores de terceras partes no hubiese tenido el mismo tirón.
Por otra parte esta el tema de las plantillas que parece que no infringen según ellos la licencia, y a como van, cosa que es muy buena, estan más dependientes del framework.
A mi me llama la atención  todo el revuelo que hubo tras la separacion y creacion del fork en defensa del software libre y ahora resulta que tienen una idea mas restrictiva de la licencia que...
Yo creo que despues del revuelo pues las cosas van a ir en plan calmado, pero de seguro que unos necesitan de los otros y yo personalmente a veces prefiero pagar por algo que es a un precio asequible y me dan un soporte y una garantia.

saludos

 

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